班房內。
朱元璋見張尚賢一直在那跪著、看著,感覺就這么讓對方跪著、看著,也不是個事。
便道:“你起來吧。”
“是!”
張尚賢起來時,一個趔趄,差點就要摔倒,幸好是李可靠了過去,伸了一把手。
“我沒事。”
李可也說道:“陛下跟老,額……左丞相,還有沒有什么事?”
倒是李可比他們兩人還要更加地主動。
朱元璋也是說道:“朕此次前來,其實是想問問你更多有關定都的細節。這無關的人,出去吧。”
張尚賢立馬意會,“臣告退。”
然后朱元璋又看了看李善長。
李善長沒想到自己也是無關的人,只好道:“臣也告退。”
等兩人都出去了以后。
朱元璋這才跟李可閉門談了起來。
其實也沒談什么新的東西,主要還是圍繞為什么推薦北京,而不推薦南京,然后如果選北京,可如今河北地區還不穩,如果貿貿然地把國都遷到北京去,這樣會不會不太好這些問題來進行提問。
李可也是一一做了回答。
尤其是對后面的問題,回答對方道:“臣沒有說一下子就從南京搬到北京去,可以等北伐的大軍把蒙古人都給趕出去,趕得差不多,再遷都到北京。”
“這取決于大明什么時候能夠把蒙古人這個隱患給解決。”
“但遲早有一天,肯定是要遷都到北京去的,否則,等忠于陛下的武將都死得差不多了,那誰來守住大明的北疆?”
“萬一出個大唐的安史之亂怎么辦?”
“為了大明的國祚,天子守國門,就是最好的解法,讓天子來當安祿山。大明就不會有安祿山,同時,定都北京,把大部分的兵力都養在京師,也能避免像大宋那樣,邊疆養個幾十萬,京師也要養個幾十萬。在后期形成冗兵的局面。”
“由于京師就靠近前方,打仗的時候,也能直接調動京師的兵力,打完了,就回來。”
“做到既無大唐的藩鎮割據,又無大宋的冗兵。”
朱元璋感覺李可尚且還是有些欠缺考量,道:“你可知軍衛法?”
這是劉基提出來的,依據是元朝的萬戶府制度。
李可便道:“愿聞其詳。”
朱元璋也給李可說了說。
所謂‘軍衛法’,其實也可以說是衛所制,主要有三個特點。
一,以屯養軍,朝廷可以白嫖,二,軍戶世襲,世世代代都當兵,經驗有傳承,三,兵帥分離,兵不私將,將不專兵。
聽完了朱元璋的話后,李可便道:“這辦法確實好,可把百姓都限定在一地,而且世世代代都使其當兵,這真的是一個好方法么?臣就這么說吧,如果陛下你是一個普通百姓,你愿不愿意把自己的女兒嫁給一個軍戶?”
朱元璋也是反問道:“為何不嫁?”
李可便道:“陛下跟劉御史中丞都把事情給想簡單了,自古以來,哪個軍中將領不把自己手底下的士兵當畜生來使喚?今日給軍官家里蓋房子,明日軍官有什么事,然后便又臨時調用軍中的士兵去幫他做事。”
“就拿宋朝來說,就有軍中的將領,讓自己手底下的士兵,去幫他做一些孩童的玩具,最后運到開封城去賣。”
“大唐的府兵制,一開始的愿景也很好,可到了唐高宗、武則天時期,不還是崩壞了?”
“否則,唐玄宗李隆基為何要啟用募兵制?”
“軍衛法其本質,其實與府兵制并無本質上的區別,拿來開國的時候,國家、朝廷缺錢,用來過度一下,尚且還可以。”
“想要千秋萬世,別說以后了,就是現如今,估計都有不少人已經開始逃亡了吧?”
李可此話倒是事實。
“你見過?”
李可回道:“臣哪有見過,不過猜都猜得出來,把軍戶限制為士兵,這個士兵世世代代都不能改變自己的身份,世世代代都要受到軍中將領的壓迫,那他還覺得活在這個世上,能有什么美好可言?”
朱元璋也是回道:“那人人都不愿意當兵,誰來保護這個國家,誰來鎮守四方?”
李可又道:“那明明軍人都出力,保護了這個國家,可為何他的子孫后代,卻得不到他們該有的,想要的美好生活?”
朱元璋:“你對這制度法子如此不滿,那你倒是提出一條更好的制度法子出來!”
說著說著,朱元璋也是有了一點怒氣。
李可便道:“我以為,征兵制最公平,募兵制,最實際,軍衛法,最不把軍戶當人。而且軍衛法并非毫無缺點,一個衛多少人?撐死了也就幾千人。”
“那這幾千人能打過蒙古人的十幾萬大軍嗎?最后不還是要集中起來使用。”
“可問題是,陛下你把他們都給打散了,訓練只能是一個衛,一個衛地訓練,那接下來就會出現一個問題。”
“開國之初,衛所兵都有經驗,都有戰斗力,所以他們在類似徐達這樣的有經驗的將領的帶領下,當然能很好地進行配合,打擊敵人。”
“可一旦到了中期,甚至是后期呢?”
“臨時選調一個人來,這個人根本不認識這些衛所兵,讓他臨時帶這么一群兵,就給他四個衛所吧!”
“這四個衛所的兵都互不相識,只是臨時受人統屬,那要是讓這些人一起去打蒙古人,最后的結果會如何?”
朱元璋:“……”
李可:“我想,最后的結果一定會是完全沒有配合,打打小小的治安戰可以,打大仗,絕對不行,而且隨著建國后越久,便越是如此。而為了解決這個問題,最后不還是要安排一個總兵去統帥他們、重新訓練他們?”
“尤其北方長城一線東西多長?可謂是綿延千里,一個衛所足夠抵御蒙古人的入侵么?這個衛所不聽另一個衛所的,不配合另一個衛所又該如何?總得找一個能說得上話,大家都聽的吧?”
“到時候,時間一長,一樣會出來一個安祿山。若是大明不把國都給遷到北京去就近指揮的話。”
怕朱元璋對他說,你這么能,你來,李可最后又補充道:“只不過……這世上哪有一項制度,是能夠千秋萬代的?就是大夫給人治病,這各種藥材的用料,都會視情況多一分,減一分,這軍衛法,能用,便先用一段時間,不行再去改革。”
“但臣以為,做人最好是要有良心,既是為國家戍守邊疆的,就算是現實所迫,朝廷不得不那么做,朝廷也應該視情況,在力所能及的情況下,給予他們更多的好處,這樣才不至于寒了天下百姓的心。”
朱元璋當即便像是被踩到了貓尾巴一樣,差點就炸毛了,你這不是說朕摳門么!